第三部分

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蔡:所以我説句實話，我們有很多戲在這兒已經久不演了，原因很簡單，就是知音不多，《長生殿》上下兩本，如果不是到台灣的話，我們就不可能排。這倒不是説這兒沒有好的觀眾，有好的觀眾，但是整個氣場不像台北那麼集中，給我留下那麼深刻的印象。

白:我想台灣的觀眾，年輕的、中年的知識分子，我們已經受過很多洗禮了，許多西方一的藝術都到過台灣，都去看過了，芭蕾、響樂什麼的，當然世界級的東西都很好，也提升了觀眾的層次，但我們總覺得有種不滿足──我們自己的文化在哪裏？自己那麼緻的表演藝術在哪裏？崑曲到台灣第一次真正演出是一九九二年的《牡丹亭》，是我策劃的，把華文漪從美國請回台灣，還有史潔華，也是“上昆”的，從紐約請回去，再跟台灣當地的演員合起來演的。那是第一次台灣觀眾真正看到三小時的崑劇，是“上昆”演過的那個本子。那個時候“國家劇院”有一千四百個位子，我宣傳了很久，説崑曲怎麼美怎麼美，提了七上八下的心，擔心得不得了，心想我講得那麼好，對華文漪的藝術我是絕對有信心的，但整個演出效果，觀眾的心我就不知道了。台灣觀眾沒看過這麼大型隆重的崑曲表演，只是聽了我的話，我説好，他們來看。等於押寶一樣，我的整個信譽押在上面。

“國家劇院”連演四天，四天的票賣得光，我進去看，大部分是年輕人，百分之九十的人是第一次看。看完以後，年輕人站起來拍手拍十幾分鐘不肯走，我看見他們臉上的動，我曉得了，他們發現了中國自己的文化的美，這種動不是三言兩語講得清的。後來很多年輕人跟我講:白老師，你説的崑曲是真美啊。

蔡:其實嚴格講，白先生並不是從小就看崑曲的。

白:不是的不是的。

蔡:白先生小時候是崑曲很衰落的時期，那時是京劇的世界。

第三部分第5章白先勇説崑曲（6）白:沒有崑曲，崑曲幾乎絕了。

蔡:快要奄奄一息了。我們是被一批“傳”字輩培養起來的。

白:不錯，我覺得最大的功德是把“傳”字輩老先生找了回來，訓練蔡正仁先生他們那一批。他們是國寶啊，是要供起來，要愛惜他們的。但是我們還是有個很大的很大的誤解，崑曲到今天之所以推展不開，就是這個問題，認為崑曲是曲高和寡，只是給少數知識分子看的，一般人看不懂，其實大謬不然。不錯，可能在明清時代，在崑曲沒落的時候，是這樣；像《牡丹亭》、《長生殿》，詞意很深的，所以你要會背、會唱，你才懂。但別忘了，為什麼崑曲在二十世紀末、二十一世紀又會在台灣那麼興起來？我以為很重要的是，現代舞台給了這個傳統老劇種新的生命。為什麼？有字幕啊，你沒有藉口，説我看不懂。中學的時候《長恨歌》大家都看過、背過，你能夠看懂《長恨歌》，就應該看懂《長生殿》。第二，現代的舞台，它的燈光音響和整個舞台設計，讓你覺這個崑曲有了新的生命。

蔡:接近現代的觀眾，他覺到了視覺上的美。

白:我在紐約也看過《牡丹亭》，現代的舞台、音響、燈光、翻成英文法文的字幕，外國人坐幾個鐘頭不走。最近我碰到一個翻譯我的小説的法國漢學家，叫雷威安，翻譯《孽子》的，他告訴我，他把《牡丹亭》翻成法文了，因為他看了之後受動，就翻成法文了。聽説《長生殿》在大陸有英文本子了，不知是楊憲益還是誰翻的。所以我就跟樊曼儂女士講，《牡丹亭》可以整本演，《長生殿》那五十出重新編過，演四天、五天、六天，每天三小時，全本演出來。這麼重要的一段歷史，而且我們有演員呢“上昆”他們有底子啊。

蔡:我要補充白先生説的，崑曲這個劇種，雖然目前我們劇團不多，從事崑曲的人也不是很多，加起來也不過五六百人，但是這個劇種的藝術價值、文學價值，應該説在中國是最高的。

白:沒錯！

蔡:這是海內外公認的，也是我們的戲曲史、文學史上早就公認的，中國戲曲的最高峯是崑曲。可能因此就產生一個問題，人家説:啊呀，崑曲是曲高和寡。確實，它有曲高和寡的一面。但反過來講，崑曲也有很通俗的一面。

白:很通俗，這個大家知道。崑曲的小丑很重要的，像你們那個《思凡》、《下山》；還有重要的一點，崑曲愛情戲特別多，《牡丹亭》、《玉簪記》、《佔花魁》，愛情戲很多觀眾要看。崑曲有很多面，它很複雜很豐富的，你那個《販馬記》很通俗吧。

第三部分第5章白先勇説崑曲（7）蔡:通俗通俗。

白:講夫閨房‮趣情‬，很細膩，看中國人愛老婆疼老婆。

蔡:我小時候聽我們老師説，説崑曲中的小花臉、二花臉（白臉），或者大花臉，其中只要兩個花臉碰在台上，要把觀眾笑得肚皮疼。

白:崑曲的丑角要緊，非常逗趣的，一點不沉悶，觀眾真是誤解。我一直要破除這個信，説崑曲曲高和寡，我説崑曲曲高而和眾。在台灣演，有時候，整個戲院會滿的，觀眾看得熱烈極了。

蔡:我覺得需要時間，就像你培養一演員一樣；需要不斷努力，才會慢慢出現一觀眾，不是那麼容易的。我記得剛剛改革開放，大學裏頭，同學中互問説，你喜歡什麼，説我喜歡唱歌跳舞，趾高氣揚的，一問到哪位説，我喜歡京劇，或者説喜歡崑曲，大家都笑，而且他也不好意思説，覺到他是老古董、老落後、小保守。但是現在這個氣氛都沒有了，那就是一種進步。前十年好像喜歡傳統民族的東西很丟臉的，我當時很不理解，可就是那麼回事。

白:西方人還不知道我們有那麼成的戲劇，《牡丹亭》真讓他們嚇一跳，他們不知道我們在四百年前已經有這麼成、這樣緻的表演藝術，可以一連演十幾個鐘頭的大戲，還不曉得，最近才發覺。所以，這個衝擊很大。

蔡:特別是現在我們加入世界貿易組織，這意味着真正的開放，非常深層次的開放，這就給我們每個中國人提出了一個新課題，就是我們既然開放了，就要顯示我們民族所特有的東西。你外面的大量進來，我也要大量地出去。

白:出去就選自己最好的出去，不要去學人家，學人家你學得再好都是次要的。當然你可以學西洋音樂、學西洋歌劇，可是你先天受限，你的身量沒有他那麼胖那麼大，你唱得再好，他們聽起來都是二三的。從小生活的環境氣候不一樣，文化不同，你這個體驗不對，內心不對。

蔡:我把白先生的話衍生開來，我們作為中國人，能夠把崑曲一直保存到現在，我認為這個事實本身就非常了不起，要保存下去，發揚光大。

白:樊曼儂，台灣的崑曲之母，她本身是學西樂的，她是台灣的第一長笛，前不久在這裏的大劇院還表演過，她是什麼西洋的東西都看過了，我們看的也不少了。憑良心説，不是西洋的東西不好，人家好是人家的，他們芭蕾舞《天鵝湖》跳得好，那是他們的，他們的《阿伊達》、《圖蘭朵》唱得好，那是他們的，我們自己的呢？

蔡:我們可以花三千萬排一個《阿伊達》，我們為什麼就不可以花幾百萬排《長生殿》，把這個排出來，我認為它的意義要遠遠超過《阿伊達》。

白:我是覺得你排得再好的《阿伊達》，你在哪裏去排，你排不過人家的。

蔡:場面很大，而且主演都是外面來的。

第三部分第5章白先勇説崑曲（8）白:等於借場地給人家演。唱意大利文“啊─”你哪裏懂，你一句也聽不懂。《圖蘭朵》北京那個戲我在台北看電視了，那個中國公主嚇我一跳，血盆大口，一個近鏡頭過來，誰去為她死啊。歌劇啊，只能聽，它沒有舞的。我去看一個《蝴蝶夫人》，普契尼的悲劇，唱到最後蝴蝶夫人要自殺了，那個女演員蹲不下去，半天蹲不下去，啊呀，我替她着急，一點悲劇都沒有。我寧願回去買最好的cd聽，不要看，破壞我的審美。歌劇聲音是美透了，但是沒有舞；芭蕾舞美透了，但沒聲音，有時候你不知道她跳什麼，我們崑曲有歌又有舞，還有文學。歌劇的文學沒什麼的，唱詞很一般。

蔡:我現在覺到一個民族要興旺，如果對自己民族的東西不屑一顧，那麼這個民族興旺有什麼意義呢？