第009章上有政策

如果出现文字缺失，格式混乱请取消转码/退出阅读模式

第009章上有政策看到宿豫市領導出來的規劃幾乎等於自己當年在鼎清區的翻版，蕭宸在詫異了一下之後，又覺得可以理解。

拍馬也是有境界的，不會拍馬的人是不能在華夏官場存活的，就算他蕭宸這般身世，不也有不得不拍的馬麼，又何況別人？不過宿豫市這個馬卻是拍得既有水平，又有分寸。以至於蕭宸明知道對方有很大的拍馬成分，依然覺得很愜意，臉上不自覺出笑容來。

蕭宸自豪的事情不少，但如果問蕭宸最最自豪什麼，那決不是生在蕭家，而是他從政這些年來那一樁樁實打實的政績。鼎清區的農業產業化，便是這些政績中最先顯出來的一樁。如今宿豫在這上面婉轉地拍了一記巧妙的馬，自然是撓到蕭宸心裏的癢處了，他再嚴肅，再自持，也沒法不高興。

30年前，華夏經濟改革起源於農村，這是一場自下而上的自發改革。30年後，作為一個有着龐大農業人口的大國，華夏經濟改革的發展和未來，依舊繫於新農村建設以及正在進行的城市化進程。過往30年的農村改革提供了哪些改革智慧？華夏農村和農民問題的解決之道，究竟又在哪裏？

早兩天，也就是蕭宸回到江東的第一天，《新華報》專訪了江東省委副書記、紀委書記蕭宸。《新華報》最早在抗戰爭時期和解放戰爭初期（1938年1月11－1947年2月28）是華夏**的大型機關報，它是由周恩來等老一輩無產階級革命家親自創辦的、華夏**第一張在全國公開發行的報紙並一直持續至1947年2月28。《新華報》於1949年4月在金寧復刊，1952年成為華夏**江東省委機關報，現由新華報報業集團主辦。

《新華報》:説到改革開放，大家首先想到的是農村的聯產承包責任制。但是很少有人仔細區分包產到户和包乾到户的區別。對於這兩個概念的差異，你能否做一些詳細的解讀？

蕭宸:在一般人看來，土地只要到户就是了，對這兩個“包”有什麼區別，沒有深入探究。（這）要從另外一個角度看，即人民公社為什麼能取消。人民公社有兩個特徵:一是“一大二公”二是“三級所有，隊為基礎”這個基礎是什麼呢？按我們現在來看，就是一個經濟核算單位。人民公社（之所以）能取消，就是説明這個核算單位可以不存在了。在包產到户的階段，這種核算單位是沒法取消的。因為（農民）承包了土地，土地上的產量要給生產隊。每家每户按照承包合同，完成產量給生產隊，剩下的賣了，再給每個人記工分，再給每個人分口糧。最初的包產到户，以生產隊作為一個基本核算單位還是存在的。因此人民公社沒辦法取消。也就是説，如果到現在還是包產到户，人民公社這個體制就還會存在。

但是，包乾到户就不同了。它不是（承）包土地上的產量，而是包土地上承擔的公糧任務，比如一畝地承擔200斤公糧，直接把這些糧到糧庫，任務就算完成了。想要再生產，就一定的管理費用，剩下的產量歸自己，不歸生產隊。從這個角度講，在包乾到户的體制下，農户自己就成了一個經營核算單位，成了一個經營主體。生產隊在更多程度上承擔社會管理的責任。所以，人民公社就可以取消了。

為什麼到1984年以後能夠撤銷人民公社，建立鄉鎮人民政fu？基本上以過去的大隊為單位形成了村民委員會。這主要是因為包乾到户使農民成為經營主體，即現在講的市場經濟下的微觀經營主體。這才可以把人民公社取消，這才有以後一系列與市場有關的改革。

《新華報》:從包產到户到包乾到户，這個變遷是自上而下還是自下而上的？

蕭宸:是自下而上的。對於包產到户，農民不陌生。1978年以前，有過三起三落的歷史。1956年、1957年，在人民公社之前，高級農業生產合作社剛開始，有一部分地方開始搞包產到户。三年困難時期，安徽搞了“責任田”其實也是包產到户。大概是1964年、1965年，有些地方又搞過，都沒搞成。這實際上體現出，人民對大鍋飯這種分配方式，已經有很長時間不滿意了。

而到了包乾到户，儘管土地集體所有權沒有改變，但農民的經營完全獨立。農民把包乾到户概括為:夠國家的、留住集體的，剩下都是自己的。

實際上，沒有包乾到户，人民公社是取消不了的。從這個意義上説，安徽鳳陽小崗村的18户農民，有歷史貢獻——在別人開始搞包產到户的時候，他們一步搞了包乾到户。後來理論界、學術界在討論包產到户是什麼質、姓社姓資、允許不允許的時候，農民已經開始進行包乾到户了。

很多人確實沒有太顧及這個（包產到户與包乾到户）區別。很重要的一個原因是，包產到户在一定程度上是對原有體制下經營管理體制進行改革。而包乾到户，在相當大程度上是對整個農村經濟體制乃至農村的財產製度進行改革。

《新華報》:它是一種更深刻的改革？

蕭宸:更深刻的改革。實際上它為市場經濟的發育奠定了非常重要的基礎。

《新華報》:鄉鎮企業在上世紀80年代異軍突起，這與包乾到户是否也有着深刻的關係？

蕭宸:當然是有關係的。1984年華共中央下發一個文件，關於加快社隊企業改革和發展的一個指導意見。社隊企業，有公社辦的、有大隊辦的、生產隊辦的。社，就是人民公社，隊就是生產大隊或者生產小隊。1984年初還叫社隊企業，後來為什麼叫成鄉鎮企業了呢？就是有很多企業不是社隊辦的，社隊後來也沒有了，其中有很多是農民自己辦或者聯户辦的。農户和聯户怎麼辦得起來呢？很重要的原因就是實行包乾到户，消費之後還有剩餘，變成積累，可以往土地裏投資，也可以往其他方面投資。有一部分就變成了鄉鎮企業。

所以，鄉鎮企業大規模發展，應該説與包乾到户之後，農户成為經營主體可以自己進行資本積累有直接關係。沒有農户財產積累，鄉鎮企業不會有這麼大的規模、這麼快的發展。華夏改革過程最開始產生的“個體户“，實際上也是從包乾到户來的。

《新華報》:怎麼歷史地看鄉鎮企業的成功，以及後來趨向式微？

蕭宸:首先要回答一個問題，企業為什麼要分散到農村去？很重要的一個因素就是因為二元經濟結構。農民沒法自主變成城裏人，投資進了城，人不能去，怎麼能投在那裏呢？如果在自己的家鄉，有的企業就用他的住宅開始辦起來，比如買兩台織衣的機器，買兩台織襪子的機器。地租很便宜，不需要付多少成本，廠房就建起來了。城市裏成本就非常高。因為城鄉二元經濟結構，農民不能隨着資本動，所以就選擇在家門口辦企業。當然，這與農民最初積累少、投資能力不大也有關係。

現在整體上並不能説鄉鎮企業都趨於式微。東南沿海地區，長三角、珠三角等，很多鄉鎮慢慢變成了城市。再加上上世紀90年代以來的工業園區等建設，原來鄉鎮企業比較發達的地區，又進入園區了。吳城梁溪這一帶，一直到東方，基本上都連成一片了。這一帶的鄉鎮企業技術發展得很好。還有珠三角圍繞穗仙的一帶。

《新華報》:但是大家已經不把它們叫鄉鎮企業了？

蕭宸:按最初法律規定，鄉鎮企業必須是農村集體經濟組織和農民投資的，而且是在農村的企業。還有一條就是它要承擔當地以工補農的任務。從這個意義上講，符合這種規定的鄉鎮企業不多了。但是從整體上講，鄉鎮企業完税，政fu運用税收再變成財政去支持農業。如果説辦在農村的企業，就可以叫做鄉鎮企業，從這個意義上講，鄉鎮企業還是存在的。很重要的一條是，它對當地農民的就業，對當地農民接受工業文明等方面發揮重要作用。在一些經濟學家看來，鄉鎮企業就是農村的中小企業。農村的中小企業所發揮的作用，除了生產產品之外，就是傳播工業文明，增加農民就地轉移就業。這不是城裏的大企業能夠做得到的。

當然另一方面，過去所謂“户户做工，村村冒煙”也不是一個辦法，污染嚴重，而且能源費厲害。所以，從這個意義上講，有些地方不辦鄉鎮企業了，或者鄉鎮企業集中到更有利於自身發展的地方去是好事。鄉鎮企業慢慢向工業園區集中，向東南沿海地區集中，也是它自己的規律。

從總體上看，鄉鎮企業的總規模、就業人數、創造產值等，至今為止比重還是非常高的。

《新華報》:現在我們還有沒有專門關於鄉鎮企業的統計？

蕭宸:有，農業部設有鄉鎮企業局。從總體看，鄉鎮企業所創造的生產值，尤其是工業方面，在整個工業中的比重還是不低的。

《新華報》:大約是多少？

蕭宸:大概在40％。就業大概在1。4億人，比重還是很高的。